 |
Ο αγέραστος Φινκελστάιν στην ημίωρη κουβεντούλα με τους δημοσιογράφους, πριν από την ομιλία του | ΦΩΤ. Γ. ΤΣΙΑΡΑΣ |
Ο Norman Finkelstein από την Αθήνα: «Η καταστροφή της Γάζας ήταν εξ αρχής ο στόχος»
Ο Norman Finkelstein θεωρείται ένας από τους σημαντικότερους σύγχρονους ερευνητές του παλαιστινιακού ζητήματος και μια από τις πιο ενοχλητικές –αλλά και αναγκαίες– φωνές της διεθνούς ακαδημαϊκής και πολιτικής σκηνής. Η παρουσία στην Αθήνα, την Τετάρτη 12 Νοεμβρίου 2025, στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, στο πλαίσιο του Athens Palestine Film Festival της Douniaς, αποτέλεσε ένα γεγονός με ιδιαίτερο βάρος, συγκεντρώνοντας φοιτητές, δημοσιογράφους, ερευνητές και μέλη της παλαιστινιακής αλληλεγγύης για μια βραδιά στοχασμού και δημόσιου διαλόγου με τίτλο: «Γάζα: Πώς φτάσαμε ως εδώ και πού πηγαίνουμε».
Η αίθουσα γέμισε από νωρίς με φοιτητές, δημοσιογράφους, ερευνητές και ακτιβιστές, που είχαν προσέλθει μαζικά για να παρακολουθήσουν από κοντά έναν από τους πιο αιχμηρούς και σπουδαίους διανοητές και μελετητές του παλαιστινιακού ζητήματος.
Πριν την ομιλία του — ο Finkelstein σε μια κλειστή διαδικασία με τους δημοσιογράφους, όπου συμμετείχαμε ως Journalists Network For Palestine, ανέπτυξε μια από τις πιο ωμές και ανελέητα ρεαλιστικές τοποθετήσεις του για τη Γάζα, το διεθνές δίκαιο και τις εξελίξεις στα αμερικανικά πανεπιστήμια, σκιαγραφώντας ένα τοπίο βαθιάς ανθρωπιστικής και θεσμικής κατάρρευσης.
«Στόχος ήταν και παραμένει η ισοπέδωση της Γάζας», σημείωσε με έμφαση, εξηγώντας στους δημοσιογράφους ότι η πλήρης καταστροφή της Γάζας ήταν και παραμένει ο αρχικός στόχος. Σύμφωνα με όσα είπε, η πρώτη φάση του σχεδίου των ισραηλινών επιτελείων –αυτό που περιέγραψε ως στόχο του Νεντανιάχου και των υπόλοιπων γενοκτόνων – ήταν η μαζική εκδίωξη όλων των Παλαιστινίων στο Σινά. Η επιχείρηση αυτή απέτυχε λόγω της Αιγύπτου και της διεθνούς πίεσης. «Τα έλεγαν πάντα ωμά», σημείωσε. «Δεν έκρυψαν ποτέ τι πραγματικά θέλουν να κάνουν» είπε.
Παράλληλα σημείωσε πως όταν η εκδίωξη δεν λειτούργησε, το σχέδιο πέρασε στο επόμενο, αποφασιστικό στάδιο: γενοκτονία και πλήρης καταστροφή κάθε υποδομής, ώστε να μην υπάρχει τίποτα στο οποίο να μπορούν να επιστρέψουν οι κάτοικοι. «Αν συνεχιστεί έτσι, για να φύγουν τα ερείπια και να γίνει ο χώρος έστω κατοικήσιμος, θα φτάσουμε στο 2050», ανέφερε χαρακτηριστικά. «Ο στόχος είναι να μην γυρίσει κανείς, να μην υπάρχει δυνατότητα ανοικοδόμησης, να εξαφανιστεί η Γάζα και μαζί της κάθε έννοια διεθνούς δικαίου».
Η πρόταση Τραμπ και η προσπάθεια κατάργησης των ψηφισμάτων του ΟΗΕ
Ο Finkelstein έκανε μνεία και στη λεγόμενη «πρόταση Τραμπ», η οποία –όπως εξήγησε– δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα, αλλά επιδιώκει κάτι πολύ συγκεκριμένο: να εμφανιστεί στο Συμβούλιο Ασφαλείας ως ένα “αυτόνομο” σχέδιο, που θα παρακάμπτει και θα καταργεί στην πράξη όλα τα προηγούμενα ψηφίσματα του ΟΗΕ.
«Κάθε ψήφισμα συνοδεύεται από 10 σελίδες αναφορών στα προηγούμενα. Αν περάσει αυτό το σχέδιο, σβήνονται όλα. Αγνοείται πλήρως οτιδήποτε έχει σχέση με το δίκαιο της Παλαιστίνης», είπε. «Η αυτοκρατορία επιμένει: να καταργηθεί κάθε έννοια διεθνούς δικαίου. Δεν το κρύβουν, αυτός είναι ο στόχος».
Η επαναφορά της θανατικής ποινής και η ισραηλινή αδιαφορία για το διεθνές δίκαιο
Σε ερώτηση σχετικά με τη νέα απόφαση της Κνεσέτ για ενεργοποίηση της θανατικής ποινής, ο Finkelstein ήταν κατηγορηματικός: πρόκειται για νόμο που επιτρέπει την εκτέλεση «οποιουδήποτε θεωρείται ότι βλάπτει το κράτος του Ισραήλ», δηλαδή ουσιαστικά κάθε Παλαιστίνιου, ο οποίος μπορεί να χαρακτηριστεί τρομοκράτης με διοικητική απόφαση.
Παράλληλα όμως τόνισε πως αυτό είναι «μια “καλή εξέλιξη”, γιατί τουλάχιστον φαίνεται ξεκάθαρα ποιοι είναι»,. «Ως τώρα έκαναν εξωδικαστικές εκτελέσεις και δεν λογοδοτούσαν». Η ισραηλινή ηγεσία, είπε, «δεν έχει κανένα σεβασμό στο διεθνές δίκαιο» και πλέον «ούτε προσποιείται» ότι συμμορφώνεται.
Η κατάρρευση της ισραηλινής προπαγάνδας
Σε ερώτηση για το κατά πόσο λειτούργησε η ισραηλινή προπαγάνδα, η απάντηση ήταν σαφής: «Δεν δούλεψε».
Η hasbara απέτυχε σε δύο επίπεδα:
- Η εργαλειοποίηση του Ολοκαυτώματος δεν είχε πλέον απήχηση. «Είναι ένα ισραηλινό όπλο που τους τελείωσε», ειπώθηκε χαρακτηριστικά.
- Το μονοπώλιο των συστημικών media κατέρρευσε, καθώς τα social media μετέφεραν την πραγματική εικόνα της Γάζας, ξεπερνώντας τη γραμμή των New York Times, οι οποίοι «ήταν πάντα η επίσημη γραμμή του Ισραήλ στις ΗΠΑ».
Οι φοιτητικές καταλήψεις στις ΗΠΑ: Ελπίδα και άγρια καταστολή
Ιδιαίτερη αναφορά έκανε και στο κύμα φοιτητικών καταλήψεων υπέρ της Παλαιστίνης στα αμερικανικά πανεπιστήμια. Ο Finkelstein είχε βρεθεί από την πρώτη στιγμή δίπλα στους φοιτητές. Τους περιέγραψε ως «σοβαρά, ειλικρινή παιδιά που το έκαναν με την καρδιά τους». Όμως η καταστολή ήταν πρωτοφανής:
- αποβολές,
- αναστολές σπουδών,
- απελάσεις ξένων φοιτητών,
- επιθέσεις από πανεπιστημιακές αρχές και ακροδεξιούς,
- πίεση από γονείς που απειλούσαν να διακόψουν δίδακτρα «90 χιλιάδων δολαρίων τον χρόνο».
Παρά την υποτιθέμενη «ελευθερία λόγου» στις ΗΠΑ, η καταστολή υπήρξε, όπως είπε, «εξαιρετικά άγρια».
Σημαντική παρατήρηση ήταν ότι ο σκληρός πυρήνας των καταλήψεων ήταν κυρίως ξένοι φοιτητές, που σήμερα γνωρίζουν πολύ καλά τι θα αντιμετωπίσουν αν τολμήσουν να ξανασηκωθούν.
Το αφήγημα περί “αντισημιτισμού” κατέρρευσε στα αμερικανικά δικαστήρια
Παράλληλα, αναφέρθηκε στο αφήγημα ότι η κριτική στο Ισραήλ είναι «αντισημιτισμός», τονίζοντας ότι αυτό καταρρέει και θεσμικά. Ήδη πολλά από τα παιδιά –αλλά και καθηγητές– που διώχθηκαν προσφεύγουν στη δικαιοσύνη. «Τα αμερικανικά δικαστήρια αποφασίζουν συνεχώς ότι το να κάνεις κριτική στο κράτος του Ισραήλ δεν είναι αντισημιτισμός», είπε.
Ο ρόλος των χορηγών και η πίεση στα πανεπιστήμια
Εξίσου κρίσιμη ήταν η αναφορά στις πανεπιστημιακές χρηματοδοτήσεις. Στις ΗΠΑ, η εβραϊκή κοινότητα είναι από τις οικονομικά ισχυρότερες και έχει μακρά παράδοση δωρεών σε ιδρύματα – βιβλιοθήκες, αίθουσες, ορχήστρες, γεγονός που – όπως είπε – σήμερα αυτό το στοιχείο χρησιμοποιείται ως μοχλός πίεσης
Σε ερώτηση για το αν «στηρίζει την ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ», ο ομιλητής απάντησε με σαφήνεια: «Στηρίζω την ύπαρξη ενός κράτους με ίσα δικαιώματα για όλους».
Αναφερόμενος στη νίκη του Μαμντανί στη Νέα Υόρκη —τον οποίο ο Finkelstein έχει δημόσια στηρίξει— εξήγησε ότι η υποστήριξή του βασίστηκε κυρίως στη στάση του νέου δημάρχου απέναντι στο παλαιστινιακό ζήτημα.
*Ο Norman Finkelstein, είναι πολιτικός επιστήμονας, συγγραφέας και διακεκριμένος ερευνητής των διεθνών σχέσεων, γιος επιζώντων του Ολοκαυτώματος και ένας από τους πιο επίμονους, τεκμηριωμένους και θαρραλέους επικριτές του ισραηλινού σιωνιστικού καθεστώτος, έχει αφιερώσει πάνω από τέσσερις δεκαετίες στην αποδόμηση της πολιτικής εργαλειοποίησης του Ολοκαυτώματος και στην αποκάλυψη των εγκλημάτων που διαπράττονται σε βάρος του παλαιστινιακού λαού. Με έργα όπως το The Holocaust Industry και με δημόσιες παρεμβάσεις που του κόστισαν ακαδημαϊκές θέσεις και τον έφεραν αντιμέτωπο με πανίσχυρα λόμπι στις ΗΠΑ, ο Finkelstein έχει αναδειχθεί σε μια από τις πιο σπουδαίες φωνές του διεθνούς αντισιωνιστικού κινήματος.
Δύο ώρες στο Πάντειο με τον σπουδαίο Φινκελστάιν
Ενα από τα μεγάλα αβαντάζ του δημοσιογραφικού επαγγέλματος είναι ότι ενίοτε έχεις την ευκαιρία να συναντήσεις από κοντά κάποιους ανθρώπους που πραγματικά θαυμάζεις - και χτες ήταν μια τέτοια μέρα, καθώς αξιώθηκα να πω δυο κουβέντες και να σφίξω το χέρι του σπουδαίου Αμερικανοεβραίου πολιτικού επιστήμονα και ιστορικού Νόρμαν Φινκελστάιν.
Ο «Φινκ», ένας γενναίος Νεοϋορκέζος διανοητής με γονείς δύο επιζώντες του Ολοκαυτώματος, που κυνηγήθηκε -κι ακόμα κυνηγιέται- όσο λίγοι από το πανίσχυρο εβραϊκό λόμπι στις ΗΠΑ, αλλά αρνείται πεισματικά να σιωπήσει, βρέθηκε χτες στην Αθήνα για να μιλήσει στο κατάμεστο αμφιθέατρο του Παντείου Πανεπιστημίου για τις ιστορικές ρίζες, αλλά και τη σημερινή γενοκτονία στη Γάζα: μια εξαιρετική, ρέουσα ομιλία μιάμισης ώρας χωρίς κείμενο ή γραπτές σημειώσεις, που δικαίως καταχειροκροτήθηκε, παρά τον πικρό και απαισιόδοξο τόνο της. Σήμερα, δυστυχώς, δεν έχουμε ούτε τον χώρο ούτε τον χρόνο να αναφερθώ στην ομιλία αυτή, την οποία ωστόσο ηχογράφησα και σκοπεύω να χρησιμοποιήσω εκτενή αποσπάσματά της στα επόμενα «Δρόμο-λόγια» του Σαββάτου.
Πριν από τον μονόλογο, όμως, εγώ και μια χούφτα ακόμα συνάδελφοι -όλοι, παρεμπιπτόντως, από ΜΜΕ της Αριστεράς- είχαμε την ευκαιρία να δούμε για περίπου μισή ώρα και να κάνουμε μερικές πιο εξειδικευμένες ερωτήσεις στον Φινκελστάιν.
Εγώ λοιπόν ζήτησα την προσωπική του γνώμη για την αποκαλούμενη εκεχειρία και γενικότερα το «ειρηνευτικό» σχέδιο Τραμπ για τη Γάζα. Μου απάντησε τα εξής:
«Από την πρώτη στιγμή είπα ότι μετά την απελευθέρωση των ομήρων η κατάσταση θα επανέλθει στην 6/11/2023, με τη μεγάλη διαφορά ότι στο μεταξύ η Γάζα έχει καταστραφεί, δεν έχει μείνει τίποτε εκεί. Το 95% των κατοικιών, το 70% των νοσοκομείων έχουν καταστραφεί... Στόχος του Νετανιάχου ήταν να δημιουργήσει μια ανεξέλεγκτη μαζική φυγή του κόσμου προς το Σινά, αλλά αυτό δεν δούλεψε. (...) Η Αίγυπτος δεν το επέτρεψε και ο Τραμπ το αποδέχτηκε.
»Οπότε, αντί για τη μαζική ανθρωποθάλασσα, αυτό που θα γίνει τώρα θα είναι μια αργή φυγή, καθώς λίγοι λίγοι άνθρωποι θα φεύγουν από τη Γάζα για να επιβιώσουν. Αφενός γιατί η Γάζα είναι πλέον αβίωτη, δεν έμεινε τίποτε εκεί, και αφετέρου γιατί δεν μπορεί να ανοικοδομηθεί - το Ισραήλ δεν πρόκειται να το επιτρέψει όσο υπάρχουν ακόμη άνθρωποι εκεί, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα.
»Επί δύο χρόνια μετέτρεπαν τη Γάζα σε ερείπια, πρέπει να είσαι παράφρων για να πιστέψεις ότι τώρα θα επιτρέψουν την ανοικοδόμησή της. “Επένδυσαν” πολλά για να κάνουν τη Γάζα ακατοίκητη, δεν πρόκειται τώρα να την αφήσουν να ξαναφτιαχτεί. Οπότε τα 19 από τα 20 σημεία του σχεδίου Τραμπ δεν σημαίνουν απολύτως τίποτε. Αν το διαβάσετε, δεν είναι καν σχέδιο, δεν έχει καμιά επαφή με την πραγματικότητα. Κι όμως, τώρα προσπαθούν να το περάσουν από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ - αν γίνει αυτό, το Συμβούλιο Ασφαλείας θα χάσει κάθε αξιοπιστία, γιατί το σχέδιο αυτό δεν έχει καμιά αναφορά στα προηγούμενα ψηφίσματα, στην ιστορία της σύγκρουσης. Το σχέδιο Τραμπ τα παραγράφει όλα αυτά, την Ιστορία, το Διεθνές Δίκαιο.
»Φαντάζομαι ότι στο παρασκήνιο διάφορες χώρες τούς λένε ότι πρέπει να προστεθεί αυτό ή το άλλο σημείο, και οι Αμερικανοί τούς λένε “όχι, αυτό είναι το σχέδιο, ψηφίστε το ως έχει”... Είναι εξοργιστικό που όλοι αυτοί οι γκάνγκστερ μένουν ατιμώρητοι, που λένε μέσα στα μούτρα μας ότι δεν τους νοιάζει η Ιστορία και το Δίκαιο. Είναι γκάνγκστερ, είναι κακούργοι»...
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου